Home
записи друзья календарь что за дневник My Website раньше раньше дальше дальше
Юрий Тихонравов - Upayology
философский дневник

Advertisement

yuritikhonravov
[info]yuritikhonravov
Add to Memories
Tell a Friend
Upayology
Признавая высшей ценностью, оптимальным образом жизни, одновременно конечной целью и лучшим способом её достижения - воскресение, я в то же время верю, что ключём к нему для каждого индивида не может быть так или иначе навязанная ему идея, но только идея, органическая для него. Органическая - значит такая, приняв которую, человек не будет поставлен перед необходимостью лгать - ни себе, ни другим.

Именно на это, например, направлена методология, которую я использую в реконструировании корпоративной философии.

Такой подход неизбежно наталкивает на такую категорию буддийской философии, как упайя. И, по сути, всё, что я пишу здесь о системе мировоззренческой мотивации - это и есть топика упайи, то есть подбора наиболее подходящих, органических форм для раскрытия той или иной, индвидуальной или коллективной, личности и её воскресения. Любопытно было бы выяснить, насколько подробно и в том ли направлении рассматривается эта проблематика в собственно буддийских текстах.

Но уже в контексте буддизма концепция упайи рождает противоречие этического свойства. Ведь упайя - это, по существу, субъективная ложь. Субъективная - значит, что может быть неизвестно, соответствует ли та или иная идея истине объективно, но точно известно, что проповедующий эту идею сам в неё не верит.

В Палийском каноне сказано: «Как он поучает другого, так пусть поступает и сам» (Дхаммапада 12:159). Это с необходимостью значит, что призывая других верить во что-либо, ты должен верить в это и сам. Но значит ли это, что отец, выманивший из горящего дома своих детей обещанием несуществующих игрушек (как рассказывает нам Саддхармапундарика сутра), должен быть заклеймён как лжец и вообще безнравственный человек? С другой стороны, мы знаем, что ложь и сама необходимость лгать - это дезинтеграция целостного существования, путь тления.

Разрешения этого противоречия пока не вижу.

Tags: ,

Comments
pilgrimminstrel From: [info]pilgrimminstrel Date: February 7th, 2008 08:43 am (UTC) (ссылка)
убийство врага агрессора на войне - эмаление большего зла злом меньшим

смерть допущена Богом для того чтобы не стала реальностью ещё большего зла - такого, как бессмертие греха в бессмертных грешниках
yuritikhonravov From: [info]yuritikhonravov Date: February 7th, 2008 09:00 am (UTC) (ссылка)
смерть человека вовсе не отменяет бессмертие его греха
pilgrimminstrel From: [info]pilgrimminstrel Date: February 7th, 2008 09:28 am (UTC) (ссылка)
я имел в виду несколько иное

кстати, Юрий, вам удалось сязаться с Русскими проектантами по поводу статьи?
yuritikhonravov From: [info]yuritikhonravov Date: February 7th, 2008 09:47 am (UTC) (ссылка)
нет, я даже не пытался - смутно представляю себе, как это делать ("не заинтересует ли вас моя статейка?")
pilgrimminstrel From: [info]pilgrimminstrel Date: February 7th, 2008 09:54 am (UTC) (ссылка)
запостите её в сообщество Русского проекта

club_rus

http://community.livejournal.com/club_rus/

yuritikhonravov From: [info]yuritikhonravov Date: February 7th, 2008 10:51 am (UTC) (ссылка)
спасибо, конечно, но мне не показалось, что тема моего очерка соответствует тематике этого сооб-ва
pilgrimminstrel From: [info]pilgrimminstrel Date: February 7th, 2008 10:58 am (UTC) (ссылка)
ну Юрий, под лежачий камень вода не течёт :)

diodis From: [info]diodis Date: February 7th, 2008 02:26 pm (UTC) (ссылка)
"бессмертие греха" - это что-то новенькое. Вроде, "один Бог бессмертен " ... Или как?
yuritikhonravov From: [info]yuritikhonravov Date: February 7th, 2008 02:38 pm (UTC) (ссылка)
в том смысле, что сделанного не воротишь
From: [info]apockrif Date: February 7th, 2008 12:30 pm (UTC) (ссылка)
Это с необходимостью значит, что призывая других верить во что-либо, ты должен верить в это и сам.

Но в буддизме же нет веры, во всяком случае Будда просил не принимать его слова просто так, на веру из уважения к авторитету. Или я мимо?

И еще одно - мне кажется такой заостренности флангов в буддийском мышлении попросту нет - срединный путь, недуальность, то се, Нагарджуна:). ..хотя вообще то насансарическом уровне , пожалуй есть такая дихотомия... во всяком случае мысль интересная.
yuritikhonravov From: [info]yuritikhonravov Date: February 7th, 2008 12:54 pm (UTC) (ссылка)
в буддизме есть вера - шраддха; а проверять, хорошо ли верить в то или другое - так о том и речь
fakedlunch From: [info]fakedlunch Date: February 7th, 2008 08:58 pm (UTC) (ссылка)
У Гурджиева то, что вы здесь называете "упайей" называлось "намеренной неискренностью". Забавный способ обойти проблему, конечно. Там же собственно "ложью" называлось экзистенциально гораздо более глубокое явление. В любом случае, привнесение относительности помогает не делать из мухи слона. Может, дело в длительности эффекта?
yuritikhonravov From: [info]yuritikhonravov Date: February 7th, 2008 09:37 pm (UTC) (ссылка)
вот-вот, это и есть тот самый губительный лаксизм - "не делать из мухи слона"

а вот в зороастризме любая ложь означает предание себя злу
fakedlunch From: [info]fakedlunch Date: February 8th, 2008 04:15 am (UTC) (ссылка)
я это трактую в том смысле, что совесть видит разницу, там где догма видит лишь букву закона..
yuritikhonravov From: [info]yuritikhonravov Date: February 8th, 2008 06:34 am (UTC) (ссылка)
ах, ну да - "совесть без догм"... не есть ли это отсутствие совести?
fakedlunch From: [info]fakedlunch Date: February 8th, 2008 06:15 pm (UTC) (ссылка)
да? почему же? интересно. я придерживаюсь того мнения, что человеческое общество нуждается во всякого рода правилах и догмах именно потому, что в людях недоразвит этот самый факультет совести, который в своей развитой форме давал бы возможность, что называется, "поступать по справедливости", учитывая многообразные нюансы ситуации. И все эти писаные правила всегда несовершенны и требуют постоянных разъяснений и т.д., ибо они являются лишь суррогатом чутья истины. Разнообразные законодательные системы, верования, моральные кодексы пытаются довести этот суррогат до какого-то идеала, но неизбежно впадают в догматичность, ибо делают упор на интеллектуальном понимании, а не на непосредственном чутье.

Неужели вы считаете что даже "органичная для индивидуума идея" является следствием чисто мыслительного процесса? Или все-таки некого озарения? Вобщем, считаете ли вы первичным интеллект, или же экзистенцию?

В любом случае, спасибо за готовность выслушать. Прошу прощения, если я слишком назойлив. Залез тут в чужой огород без спросу, и давай еще и бодаться...)
yuritikhonravov From: [info]yuritikhonravov Date: February 8th, 2008 06:26 pm (UTC) (ссылка)
потому что совесть - это и есть догма, а догма есть нечто определённое (необязательно вербально), т.е. позволяющее руководствоваться этим в действии

нет, я не считаю этос плодом измышлений - как раз наоборот, всё время твержу о базовом опыте как основе

нечего извиняться: есть мнение во вопросу - надо обсуждать
fakedlunch From: [info]fakedlunch Date: February 8th, 2008 07:39 pm (UTC) (ссылка)
вобще говоря, загвоздка в вашей категоричной трактовке лжи. Можно, так сказать, сменить полярность ситуации с субъекта на объект. Тогда упайя становится не субъективной ложью, но субъективной истиной, - то есть, истиной (тоже, кстати, лишь относительной), преподнесенной одним человеком другому на уровне, приспособленном для понимания того? Если мотивы этого действия действительно неэгоистичны, то и обвинение в _субъект_ивной лжи недействительно, ибо в данном контексте сам этот _субъект_ несущественен.
yuritikhonravov From: [info]yuritikhonravov Date: February 8th, 2008 08:50 pm (UTC) (ссылка)
давайте на примере из Лотосовой сутры: каким образом телега про игрушки может быть сочтена за истину? (вообще этот пример, кстати, оч. показателен, если к нему присмотреться повнимательнее; отчего это папаше приходится врать своим деткам? они, что, ему настолько не доверяют? не относятся всерьёз? может, слишком часто он шутил про пожар?)
fakedlunch From: [info]fakedlunch Date: February 8th, 2008 09:30 pm (UTC) (ссылка)
например, таким, что в случае если дети спасутся, в их будущем еще действительно будет множество игрушек.
но это, конечно, словоблудство.

на самом деле, вопрос-то здесь в том, почему папа отказался от этической догмы, когда речь зашла о жизни и смерти? а все потому же, - жизнь первична, этика вторична. во имя спасения Жизни понадобился выход за рамки догмы, или, если хотите, из маленькой догмы в большенькую, и Жизнь воспользовавшись своим абсолютным правом наложила временное вето на все эти мелочи.

с другой стороны, если лгать не этично, то этично ли позволять собственным детям погибнуть, если в твоих силах этого не допустить? догма догме рознь, если расставить приоритеты.
yuritikhonravov From: [info]yuritikhonravov Date: February 9th, 2008 05:48 am (UTC) (ссылка)
ну так я не понял - почему он оказался перед необходимостью лгать? почему он не мог спасти своих детей правдой?
(no subject) - [info]rahdoni
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fakedlunch
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fakedlunch
(no subject) - [info]yuritikhonravov
fkruk From: [info]fkruk Date: March 4th, 2008 01:57 pm (UTC) (ссылка)
Привет, Юрий!
Моего старшего сына во младенчестве чрезвычайно привлекали электрозетки. Говорят, что темные дырочки напоминают детям глаза, и сама розетка - мордочку, торчащую из стены. Может быть, и так. Во всяком случае, Аристашек явственно желал познакомится с этим предметом поближе - путем засовывания в дырочку пальчика, карандаша, или гвоздика. Поскольку излагать полную истинную теорию электротока и объяснять технику безопасности, с этим связанную, было бесполезно, мне пришлось рассказать сыну историю про страшного дядю-тока, который живет в проводах и запросто может откусить глупому мальчику, сующему в розетку гвоздики, не только пальчик, но и все остальное. История сработала как и ожидалось - малыш оставил в покое жилище опасного существа.
Мне кажется, ситуация вполне аналогична случаю из Лотосовой сутры. Можно ли к ней отнести высказанные тобой вопросы? Вполне. Но и ответы на них вполне очевидны, мне кажется. Кстати, я не уверен, что сказ о об опасном дяде-электротоке, живущем в проводах можно назвать враньем. Скорее адаптацией теории к уровню понимания реципиента - обыденная вещь в любом процессе обучения.
yuritikhonravov From: [info]yuritikhonravov Date: March 4th, 2008 02:16 pm (UTC) (ссылка)
совершенно справедливо - тут нет вранья, а скорее своеобразный язык изложения фактов, чего никак не скажешь про телегу из ЛС
fkruk From: [info]fkruk Date: March 4th, 2008 02:03 pm (UTC) (ссылка)
>>каким образом телега про игрушки может быть сочтена за истину?

Помнится, ты обсуждал этот опрос с Торчиновым на его форуме. Евгений Алексеевич, если память мне не изменяет, высказался в том смысле, что в данном случае, отец дарит больше, чем обещал. Посулив ребенку игрушечную машинку (мирское удовольствие) от дарит ему "Мерседес" (Освобождение).
yuritikhonravov From: [info]yuritikhonravov Date: March 4th, 2008 02:15 pm (UTC) (ссылка)
"а я не хачю мэрсэдэс - я хачю игрушечную машынку, каторую ты абищал!"
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
(no subject) - [info]fkruk
(no subject) - [info]yuritikhonravov
109 толкований | толковать
о чём дневник
yuri tikhonravov
Name: yuri tikhonravov
Website: My Website
календарь
Back July 2009
1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031
на странице
метки

Advertisement

Customize