?

Log in

No account? Create an account
записи друзья календарь что за дневник My Website раньше раньше дальше дальше
“Грозящая катастрофа и как с ней бороться” - 2017 - Юрий Тихонравов
философский дневник
yuritikhonravov
yuritikhonravov
“Грозящая катастрофа и как с ней бороться” - 2017
48 толкований | толковать
Comments
redreptiloid From: redreptiloid Date: April 8th, 2017 07:56 am (UTC) (ссылка)
</s>слава мировой революции! бей менеджеров! </s> вы просто гениально и прозорливо описали... то, к чему уже пришел, как работает и куда развивается сейчас цивилизованный регулируемый рынок на Западе.
только вот револющионерам не свойственно внимание к деталям, у вас в модели не отвечено на несколько мелких, совершенно не важных вопросов:
1. как будет осуществлятся управление в больших коллективах ?
2. кто будет принимать решение о выдаче имущества в займ ?
3. на каких условиях будет выдаваться имущество, кто будет его оценивать ? с учетом наблюдаемого факта что само по себе имущество сейчас особо ценности не представляет, оно работает только в комплексе сотрудники+управленцы+имущество+интеллектуальная собственность

а между тем современный регулируемый рынок на эти вопросы ответ знает )
From: (Anonymous) Date: April 8th, 2017 08:14 am (UTC) (ссылка)
О проблеме ограничения размера собственности компетенцией владельца была дискуссия в этом блоге. Идею "коллективного разума" наращиваемого по мере усложнения собственности внедрить в рассуждения не удалось. Однако, влияние ее в текстах чувствуется. Очень интересное развитие мысли наблюдается в этом блоге.
yuritikhonravov From: yuritikhonravov Date: April 8th, 2017 08:30 am (UTC) (ссылка)
О масштабах собственности я написал ещё в исходном тексте, отрывшем эту тему. Нет такой проблемы. "Коллективный разум" - это химера, поддерживаемая посредниками.
From: (Anonymous) Date: April 8th, 2017 08:53 am (UTC) (ссылка)
Давайте попробуем разобрать Ваш подход на простом и жизненном примере "многоквартирный жилой дом". Если результаты рассуждений получатся выдающиеся, то можно будет реализовать их на практике:) Пост министра Вам будет гарантирован:)
yuritikhonravov From: yuritikhonravov Date: April 8th, 2017 09:25 am (UTC) (ссылка)
Дмитрий Анатольевич, вы?

Многоквартирными домом и сейчас управляет коммунальная служба (компания). Только она должна быть собственностью определённой личности, которая отвечает по своим обязательствам своим имуществом, в т.ч. перед жильцами. И у неё должны быть такие же конкуренты.
From: (Anonymous) Date: April 8th, 2017 09:45 am (UTC) (ссылка)
Нет, не я:)
Начальные условия: квартиры в собственности, подъезды, водопроводы, земля в долевой собственности. Задача обойтись без долевой собственности.
Вариант нанять управляющую компанию приводит к необходимости коллективного решения о выборе этой компании. Договор подписывает представитель жильцов. Неминуемость коллективного управления на лицо:)
yuritikhonravov From: yuritikhonravov Date: April 8th, 2017 09:51 am (UTC) (ссылка)
А что ж вы тогда министерскими портфелями разбрасываетесь?

Вы издеваетесь? Наём управляющей компании не упраздняет долевую собственность. Упразднение долевой собственности означает, что подъездами, водопроводами и землёй должна владеть определённая личность или оперативный коллектив (напр., 3 человека).
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
redreptiloid From: redreptiloid Date: April 8th, 2017 08:59 am (UTC) (ссылка)
-- "Коллективный разум" - это химера, поддерживаемая посредниками.

а вот это утверждение совершенно верное, поддерживаю
redreptiloid From: redreptiloid Date: April 8th, 2017 09:01 am (UTC) (ссылка)
это нерешаемая задача, поскольку оптимизационные критерии противоположные.
поскольку кроме компетенции у владельца еще должна быть и ответственность :) вот когда научатся возлагать ответственность на "коллективный разум"... желательно что бы она не превращалась в групповую ))

yuritikhonravov From: yuritikhonravov Date: April 8th, 2017 08:28 am (UTC) (ссылка)
Вы проглядели не детали, а саму суть того, что я пишу. Большие коллективы вообще не должны иметь собственность. Без этого они могут самоуправляться как угодно. Что касается дележа имущества, то в отношении корпораций это проще простого, т.к. там есть паи, доли и проч. Вот с государством сложнее. Это чисто революционный процесс, связанный с борьбой, и я могу лишь призвать делать это как можно справедливее - чтобы не провоцировать новый делёж.
redreptiloid From: redreptiloid Date: April 8th, 2017 08:59 am (UTC) (ссылка)
это как, любопытно, может самоуправляться большой коллектив ? если он будет управляться как угодно то и результат будет какой угодно ) в результате останутся только коллективы, которые самоуправляются хорошо и там, внезапно, мы обнаружим ту самую централизацию. за что боролись :)
и собственность тут вообще не причем, это лишь один из методов нахождения консенсуса.
yuritikhonravov From: yuritikhonravov Date: April 8th, 2017 09:21 am (UTC) (ссылка)
Нить, я смотрю, опять ускользнула. Это не имеет никакого значения. Главное, чтобы они не владели собственностью.
redreptiloid From: redreptiloid Date: April 8th, 2017 09:47 am (UTC) (ссылка)
и что, любопытно, изменит то, что принимающий какое то решение в отношении материальных ресурсов и проводящий свое решение, которое будут выполнять другие люди не будет владеть собственностью ?
и, главное, как именно решить кто именно имеет право распоряжаться матресурсами и временем людей ?
yuritikhonravov From: yuritikhonravov Date: April 8th, 2017 09:52 am (UTC) (ссылка)
Забавно... Суть того, что я пишу, а вы пытаетесь обсуждать, именно в том и состоит, что так быть не должно.
redreptiloid From: redreptiloid Date: April 8th, 2017 02:41 pm (UTC) (ссылка)
а тут уже законы природы мешают, делать как вам хочется.
и почему люди не летают как птицы... (с)
48 толкований | толковать